Gewoon een gedachtespinsel

Lilian, vrouw, 29 jaar

• LilAngel donderdag 19 juni 2025 17:53
  Dat denk ik ook, lieve Lilian.
  Tegelijk zie ik ook de mooie kanten van religies, de kracht die mensen halen uit de rituelen, de steun die ze erdoor ervaren, de netwerken die het kan bieden.
  Maar dat alles gaat verloren wanneer er ‘vanuit geloof’ gevochten wordt. Dat is niet goed te praten. Nooit.
• knowthyself donderdag 19 juni 2025 19:52
  
  
  Je kunt het zo zien: ook zonder religie zijn mensen vaak religieus, en vaak worden religies gebruikt om duisterdere doelen te verbergen.
  
  Veel mensen aanbidden hun moeder, hun man, of geld, faam of de koninkrijk of de Kardashians
  
  Mensen maken soms zelfs ruzie om Taylor Swift of een ander artiest.
  
  Ieder aanbidt wel iets. De vraag is of je het gebruikt om te groeien en goed te doen (zoals de positiviteit en steun die Swifties vaak aan elkaar hebben) of slechts. Zoals de mannen die door Andrew Tate verkrachting goed praten.
  
  Het gaat meestal niet zo zeer om de middel, maar om de innerlijke schoonheid of pijn die mensen voelen. ❤️
• knowthyself donderdag 19 juni 2025 19:55
  En als je het niet zo wilt of kunt zien dan is dat ok. Just a perspective, niets meer niets minder. Ik maak mij wel soms zorgen dat hetgeen waar ik zelf kracht uit haal, en deel, mensen verdrietig maakt.
  
  Mooie gedachten van je. Imagine van John Lennon is nog altijd een van mijn favoriete muzieknrs
  
  Liefs
• Acquario vrijdag 20 juni 2025 14:09
  Ik begrijp je standpunt, en ik kan heel ver meegaan in je zuivere motief en verlangen naar vrede in de wereld. Ik denk ook dat het gros van de mensen redelijk tot goed naast en met elkaar kunnen samenleven als religie niet zou bestaan, omdat ik geloof dat de meeste mensen in de kern goed zijn, of althans geen kwaad in de zin hebben.
  
  Daarnaast zie ik ook groeperingen, (splinter)cellen en eenlingen die geloof gebruiken als excuus voor wreedheid, onrecht en vernietiging. Even buiten beschouwing gelaten of zij werkelijk geloven dat ze daarmee rechtvaardig zijn of het gewoon gebruiken als makkelijk excuus.
  
  Maar ook zonder religie zullen er mensen zijn die verkrachten, moorden, stelen, geweld aanrichten of op andere manieren mensen onrecht aandoen. Geweld is van alle tijden, want de mens heeft een vrije wil.
  
  Tegelijkertijd merk ik bij bijna alle mensen een wil om te geloven in een hogere macht, of dat nou gebaseerd is op geïnstitutionaliseerde religie of simpelweg 'hopen of geloven dat er meer is tussen hemel en aarde'. Ik denk dat we mensen die houvast en dat recht niet moeten willen ontnemen in de hoop op meer vrede en sociale cohesie, omdat ik geloof dat geweld en agressie altijd zal bestaan omdat de mens goed en kwaad in zich heeft en we - gelovig of niet- een morele verplichting hebben om onszelf in toom te houden en samen de samenleving maken, niet individueel.
  
  Voortbordurend op dat laatste wil ik je een vraag stellen. In onze westerse samenleving zijn de religieuze normen en waarden fors naar de achtergrond verdwenen, en heerst er een meer progressieve, liberale geest in Nederland (en Europa). We zijn van een collectieve naar een meer individualistische samenleving gegaan. Wat vind je van die tendens? Denk je dat Nederland vreedzamer, geweldlozer en gewetensvoller is geworden ten opzichte van pakweg 50 jaar geleden, of juist niet?
  
  Laat ik vooropstellen dat ik je niet probeer te overtuigen, en ik wil onderstrepen dat ik je gedachtegang begrijp en er ook een deel in kan meegaan, tot het punt waarop vrijheid van gedachtegoed en de eerbiedige(!!) uiting daarvan wordt ingeperkt.
• Liesa vrijdag 20 juni 2025 16:40
  Blijf me vervolgens verbazen over de hele boekwerken die je hier ontvangt. Je zou het bijna gaan geloven!
• Acquario vrijdag 20 juni 2025 17:18
  Van alle sites waarop me dat zou verbazen, is een dagboekensite de laatste, denk ik.
  Je hoeft het niet te geloven ☺️ daar zijn we gelukkig allemaal vrij in
• Liesa vrijdag 20 juni 2025 22:09
  Ja precies, dagboeksite. Zit niet in de kerk, maar gewoon in een hersenspinsel van Lilian.
  
  Weet waar ik mijn eigen spirituele kost kan halen hoor.
• Imagimary zaterdag 21 juni 2025 02:23
  @Liesa: “Blijf me vervolgens verbazen over de hele boekwerken die je hier ontvangt.”
  
  Wat een gemiste kans om “bijbels” te zeggen!
• knowthyself zaterdag 21 juni 2025 18:19
  @Acquario
  
  Bedankt voor je mooie en doordachte reactie. Ik herken veel van wat je zegt over de complexiteit van geloof en menselijk gedrag, en de verantwoordelijkheid die we allemaal dragen, gelovig of niet.
  
  Het zoeken naar iets hogers geeft veel mensen kracht en betekenis. Tegelijkertijd blijft ieder van ons verantwoordelijk voor zijn eigen keuzes en daden.
  
  Laten we open blijven staan voor elkaars perspectieven, zonder de ander te willen overtuigen of veroordelen. (Lilian's hersenspinsel las voor mij als een uitnodiging, vanwege de open reactieruimte, maar ik kan mij vergissen.)
  
  Zoals in Efeziërs 4:32 staat: “Wees vriendelijk en vol mededogen voor elkaar, vergeef elkaar zoals God u in Christus vergeven heeft.” (Of zoals je bestie je vergaf ook toen je [vul maar in...])
  
  En zoals John Lennon zong in Imagine: “You may say I’m a dreamer, but I’m not the only one.” Samen kunnen we zo ruimte scheppen voor begrip, respect en vrede (want die begint bij jezelf)
• BorderlineIris zondag 22 juni 2025 13:07
  Zeker met je eens. Maar het is een houvast voor vele een manier om om te gaan met de dood. Alsof er meer zou zijn. En mensen zijn nou eenmaal groepsdieren. Ik geloof dat het gedeeltelijk zal helpen maar de mens ook iets anders zou gaan zoeken om te discrimineren, pesten, gewelddadige zijn. Ik zou liever ook de focus leggen op hoe je op een vriendelijke en vredige manier met elkaar om kan gaan.
• Lilian zondag 22 juni 2025 16:39
  Bedankt voor jullie reacties. Is ook wel waar. Geweld heeft geen reden nodig. De mens heeft iets heel primitiefs. Macht zorgt voor drang naar meer. Vreselijk.
  
  @Acquario: Ja, we zijn naar een veel individualistischere samenleving gegaan. Ik zie het met lede ogen aan en probeer zelf het tegenovergestelde te doen, door vrijwilligerswerk in een buurttuin en door links te stemmen, door zo min mogelijk te bestellen en dingen te repareren. En ook natuurlijk door altijd vriendelijk en respectvol te blijven, in het verkeer en in het dagelijks leven.
  
  Ik denk alleen dat dit niet met het loslaten van religieuze normen te maken heeft. Ja, dit is gebeurd, maar zoals er ook al wordt geschreven, geloven nog steeds heel veel mensen in een hogere macht, in wat voor vorm dan ook. Ik ben dankbaar dat er minder mensen vanaf kind bang worden gemaakt voor dingen zoals de hel.
  
  Ik denk dat het te maken heeft met onze consumptiemaatschappij. Je bestelt om 23:00 iets? De volgende dag wordt het bezorgd en je kan letterlijk zien wanneer het komt. We hebben geen geduld meer. Het is ikke ikke en de rest kan stikken. Mensen wanen zich boven de wet. Het snelle geld is het risico van een straf waard. Op sociale media zie je alleen maar het perfecte plaatje en iedereen wil dat, maar wel vooral door er niet teveel voor te werken. En dat stelt teleur, want zo werkt het niet. In mijn optiek heeft dit niets met religie te maken maar alles met hoe onze maatschappij momenteel is. Men heeft geen geduld meer.
  
  Maar ja. Inmiddels hoop ik dat vannacht niet de boeken ingaat als de start van de derde wereldoorlog. En kunnen we als individuen niet zoveel doen. Dankbaar zijn voor de vrede die we hebben op dit moment.
• knowthyself maandag 23 juni 2025 13:24
  Maar ja. Inmiddels hoop ik dat vannacht niet de boeken ingaat als de start van de derde wereldoorlog.
  
  Ik ook, @Lilian. Ik ook.

• O 19 jun 2025 Gewoon een gedachtespinsel   ( 12 )
• O 10 nov 2024 Pointer   ( 2 )
• O 16 jun 2023 Geslaagd   ( 12 )