Hokjes

kruidje, vrouw, 55 jaar

• secretme woensdag 15 augustus 2018 10:02
  Helemaal mee eens!
• Rocking (opgeheven op 19-2-2020) woensdag 15 augustus 2018 10:12
  Helemaal mee eens kruidje! Goed geschreven
• Roir woensdag 15 augustus 2018 10:15
  Ik ben aardig voor jou, wanneer jij aardig bent voor mij
  
  We kunnen het ook omdraaien:
  'Ik ben aardig, ook al ben jij niet aardig tegen mij'
  
  Of beter gezegd:
  
  'Ik blijf respectvol, ook al ben jij dat niet naar mij'
  vind ik eigenlijk nog beter klinken.
  
  De verandering begint bij jezelf, zeggen ze toch?
• kruidje woensdag 15 augustus 2018 10:23
  @Roir Ehm nee. Ik zal in eerste instantie aardig blijven wanneer iemand niet aardig is tegen mij.
  Maar daar zit wel een houdbaarheidsdatum op. Daarna blijf ik hooguit beleefd.
  
  Hetzelfde geldt voor respect.
  Die kan iedereen van me krijgen. Maar dan wel twee kanten op. Ik geloof niet in eenrichtingsverkeer. Daarvoor heb ik toch iets teveel zelfrespect.
• Psyche (opgeheven op 09-05-2021) woensdag 15 augustus 2018 10:56
  Tja.. je komt uit duindorp zeker?
  
  
  *rent snel weg voor kruidje haar in elkaar mept een bezem.
  
  
  To soon?
• Rocking (opgeheven op 19-2-2020) woensdag 15 augustus 2018 11:11
  @roir als iemand niet aardig is en geen respect toont, wat moet je dan aan jezelf veranderen?
  Er is ook ergens een grens.
• grapjas woensdag 15 augustus 2018 11:27
  Roze gympen? Dan hoor je vast in het hokje meisje .
• kruidje woensdag 15 augustus 2018 11:30
  @Psyche Ik voel mij gediscrimineerd nu.
  
  @grapjas Dat ik een meisje ben, kan ik niet ontkennen.
• Roir woensdag 15 augustus 2018 11:35
  @Rocking
  
  Tuurlijk je hebt grenzen, maar jij hebt de keuze om te beslissen hoe je om wilt gaan met iemand die deze grens voorbij gaat en zelf niet in staat is om respectvol te zijn. Zou jij op dat zelfde niveau willen communiceren? Wat zegt dat dan over jou als persoon?
  
  Naar mijn inziens laat je verder ook niet over je heen lopen wanneer je toch kiest om respectvol je mannetje te staan, ik vind dat een trouw gebaar naar jezelf en de wereld toe.
  
  @Kruidje Staat beleefheid gelijk aan 'ik heb manieren' zoiets? Want dan zeg je in feite eigenlijk hetzelfde als hoe ik het bedoel!
  Inprincipe vind ik 'aardig' een beetje misplaatst, want aardig ben je niet op zo'n moment en kan je ook beter niet zijn. Maar respectvol is altijd goed. Daarom koos ik ook voor mijn tweede optie.
• kruidje woensdag 15 augustus 2018 11:51
  @Roir Ik snap deze hele haarkloverij niet zo goed.
  Het punt van mijn verhaal is dat het mij niet uitmaakt wat voor kleur je hebt, of met wie je je leven (en lakens) deelt.
  Ik vind niemand daar minder aardig of sympathiek o.i.d door.
  Wat voor mij belangrijk is, is het karakter. En de rest ; lekker belangrijk.
  
• Roir woensdag 15 augustus 2018 12:04
  @Kruidje je punt begrijp ik.
  
  Ik haalde enkel een zin aan waar ik anders over denk. Mocht dat dan niet?
  Mijn excuses daar alvast voor.
• Rocking (opgeheven op 19-2-2020) woensdag 15 augustus 2018 12:11
  Tsja zo klink het natuurlijk heel mooi @Roir maar gebeurt dit ook echt altijd? Als jij dit helemaal onder de knie heb, fijn voor je!
  Ik zou kunnen zeggen dat ik altijd respectvol blijf als iemand dat niet tegen mij is. Maar dat gebeurt niet altijd. Ik vind het niet veel over mij als persoon zeggen, ook ik heb een grens en als mensen daar overheen gaan kán ik daar ook op reageren. ( nu lijkt het net alsof ik wekelijks ruzie heb maar dat is natuurlijk niet zo ik vind het alleen heel zweverig klinken )
• kruidje woensdag 15 augustus 2018 12:31
  @Roir Natuurlijk mag dat. Ik dacht alleen dat ik heel duidelijk een 'make peace, no war' stukje had geschreven.
  Dus ik sta ervan te kijken dat ik me verdedigen moet. Dat is al.
• Roir woensdag 15 augustus 2018 12:32
  @Rocking
  
  Mooi verwoord.
  
  Ik denk dat je daarnet wat kort door de bocht over kwam, en in deze reactie lees ik al iets meer over hoe jij het ziet.
  Eigenlijk let je er dus wel op, maar het niet lukken ervan is toch wel een heel verschil met moedwillig het (respectloze) gedrag van een ander weerspiegelen.
  Wat ik lees in: 'ben jij aardig voor mij, dan ben ik aardig voor jou'.
  
  Dank voor je reactie!
  
  
• Roir woensdag 15 augustus 2018 12:36
  @Kruidje.
  
  Ik wilde je niet het gevoel geven dat je je moest verdedigen. Dat was niet mijn bedoeling, ik was nieuwsgierig of jij dit ook zo zag.
  
  Maar dit was vanuit mij ook absoluut een 'make peace, no war' intentie.
• kruidje woensdag 15 augustus 2018 12:44
  Oké.
  Nou, ik ben in principe welwillend en vriendelijk tegen iedereen die ik ontmoet.
  Maar het komt nou eenmaal voor dat twee mensen elkaar niet liggen. Dat geeft niets. Maakt me niet haatdragend of zo. In dat geval zal ik de persoon in kwestie nog evengoed beleefd behandelen, maar meer ook niet.
  En in het uiterste geval loop ik met een grote boog om iemand heen.
• Roir woensdag 15 augustus 2018 12:57
  @kruidje, dan vind ik toch wel dat die zin eigenlijk niet zo goed bij je past, maar die je wel gebruikt in je verhaal. *Roir glimlacht irl*.
  
  Dank voor je uitleg, fijn!
• kruidje woensdag 15 augustus 2018 13:23
  Geen probleem
• Imagimary (opgeheven op 14-06-2022) woensdag 15 augustus 2018 14:00
  Fijn stukje kruidje
• LilAngel woensdag 15 augustus 2018 15:17
  
• Curacaotje woensdag 15 augustus 2018 17:01
  Laat ik vooropstellen dat ik het met je eens ben: je seksualiteit zou er inderdaad niet toe moeten doen. Alle "afwijkende" (ik kan helaas geen beter woord verzinnen) zijn normaal en worden over het algemeen geaccepteerd. In Nederland dan. Dat is helaas niet overal het geval. Op Curaçao is 85 procent van de bevolking rooms-katholiek, waardoor een groot aantal leden van de LHBTI+-gemeenschap in de problemen komt. Onderdrukking vanuit de kerk is nogal een probleem hier. En dan vind ik dat zo'n Pride-parade wel op haar plaats is. Zo'n parade stuurt namelijk een boodschap naar de mensen die het nodig vinden om LHBTI+'ers te onderdrukken.
  
  Overigens is de Pride-parade op Curaçao een stuk minder ordinair. Er wordt gelopen, gezongen en gekletst. Meer dan dan is het eigenlijk niet. De Nederlandse Pride-parade daarentegen vind ik bij tijd en wijle inderdaad iets te ordinair en iets te "aanwezig" (weer een gebrek aan een beter woord), dus wat dat betreft geef ik je zeker gelijk. Zo plaats je jezelf wel heel erg in een hokje.
• grapjas woensdag 15 augustus 2018 19:29
  Alsof de rkk nog geloofwaardig zou zijn.
• *M* woensdag 15 augustus 2018 19:46
  Mooi, Kruidje.
  Aardig zijn kost niets, het vandaag ietsje beter proberen te doen dan gisteren ook niet. We leven in een fantastisch land.
  
  Respect is in mijn ogen iets dat je verdient.
• Mari05 woensdag 15 augustus 2018 21:06
  Waarom zou je je vanuit de kast een hokje in laten jagen? hahaha goed gezegd Kruidje!
• Roch woensdag 15 augustus 2018 21:34
  Voor mij is een hokje misschien meer vergelijkbaar met een eilandje.
  
  Ik voelde me altijd al alleen, anders, raar. Kon nooit meepraten. Snapte het nooit. Snap sommige dingen nog steeds niet, dat is gewoon omdat ik de wereld anders zie. Ik voelde me alsof er iets mis met mij was? Toen vond ik een hokje/eilandje dat bij mij past. Ik voelde me niet meer raar, het is alsof ik een stukje van mijzelf ontrafelde? Ik wist vrij snel dat DIT was wie ik ben. Ik hoor ergens bij. En ik voel me nu pas echt mijzelf. Het is een raar gevoel om te omschrijven.
  Ik heb mezelf dat eilandje toegekend, ik heb niemand anders mij in een hokje laten duwen. Soms gebeurt dat, maar vaak genoeg ook niet.
  Andere mensen die vinden hokjes niet fijn. Voor mij was het een soort opluchting.
  
  Over Pride, ik snap wel wat je bedoelt. We zijn allemaal hetzelfde, ongeacht van wie we houden of onze huidskleur. Theoretisch is dat zo, maar in de praktijk zeker niet. Collega gaat niet met zijn vriend hand in hand over straat omdat hij uitgescholden of in elkaar geslagen wordt. Er is het homohuwelijk, en we denken er allemaal een beetje te zijn. Maar hoeveel reclames zijn gay? Hoeveel films of boeken of series. Hoeveel posters, kranten etc. In de realiteit zit het anders. En met Pride vieren ze denk ook dat ze die dingen wel kunnen doen (er zijn veel anderen zoals hun die ook normaal niet publiekelijk gay kunnen zijn en nu is er een plek waar dat kan). Dat snap ik dus wel.
  Dat haalt niet weg dat we allemaal mensen zijn en er allemaal mogen wezen.
  
  (Gebaseerd op verhalen van mijn collega's, iemand anders kan ook positieve ervaringen hebben en mijn inzicht op hokjes gebaseerd op geaardheid)
• kruidje woensdag 15 augustus 2018 22:11
  @Imaginary Dank je
  @LilAngel
  @Curacaotje Mja, ook in Nederland kan de acceptatie nog veel beter.
  Of ja, eigenlijk vind ik acceptatie ook geen juist woord.
  Ik bedoel ; wat gaat het anderen aan hoe jij je leven leeft? Wat mij betreft helemaal niets.
  
  De gaypride in Amsterdam schiet, wat mij betreft, z'n doel een beetje voorbij.
  Prima dat je gay bent, maar moet je dat zonodig in je blote kont rondschreeuwen op een bootje op de Amsterdamse grachten?
  Ik gun iedereen van harte z'n feestje, maar geloof niet dat dit extra begrip kweekt.
  
  @Roch Ik denk dat iedereen in z'n leven zoekt naar aansluiting. En dan is het fijn wanneer je uiteindelijk die aansluiting vind. Herkenning is voor alle mensen belangrijk. Niemand wil zich raar, alleen en onbegrepen voelen. Dat snap ik allemaal. Ik ben blij dat jouw ontdekking je beter laat voelen.
  
  Hokjes vind ik echter beperkend.
  Alle hokjes. Want je seksuele geaardheid is niet wie je bent.
  Aan ieder mens zitten zoveel aspecten. Wie je bent. Wat je doet. Voor jezelf en anderen. Wie je liefhebt en om wie je heeft. Hoe je omgaat met mensen. Dát is wie je bent. En dat is waar het om draait.
  Seksualiteit is maar 1 van die aspecten. Die helaas de anderen soms doet ondersneeuwen.
  
  Ik vind de tolerantie tegenover homoseksuelen zeker voor verbetering vatbaar, maar betwijfel of dit lukt door met een leren veter door je bilnaad op een boot te gaan staan schreeuwen dat je homo bent.
  Dat moet toch beter kunnen.
• kruidje woensdag 15 augustus 2018 22:12
  O.
  Ook dank aan @*M* en @Mari05.
  
  @Grapjas
• Roch woensdag 15 augustus 2018 22:23
  @kruidje
  
  Ik snap wat je bedoelt. Die bootjes en bloten konten snap ik ook niet zo. Dat is denk toch een soort vorm van vermaak? Een soort carnaval maar dan anders.
  
  En ben het zeker met je eens dat een persoon niet verandert door geaardheid. Ben blij dat je dat zo goed zegt. Dus ik zie wat je bedoelt (en veel LGBT+ zijn ook niet voor hokjes, ik denk ieder voor zich of hij/zij dat fijn vindt). Maar aan de andere kant voel ik me wel meer mezelf.
• kruidje woensdag 15 augustus 2018 22:33
  Inderdaad. Dat is een soort kermis ja
  
  Als jij je er goed bij voelt, dan zal ik de laatste zijn die zegt dat je iets 'verkeerd' doet.
  Zolang je maar niet te diep in dat hokje kruipt hè?
  De rest van jou mag ook gezien worden.
• Roch woensdag 15 augustus 2018 23:04
  Thanks, dat is lief.
• Gewoon ik donderdag 16 augustus 2018 17:28
  Ik ben al tijden niet echt meer actief op MD, maar lees hier nog zo nu en dan de 'interessante mensen' en laat nu net twee van die interessante mensen zo'n grote miscommunicatie met elkaar hebben! Zonde! Ik wilde eigenlijk al veel eerder reageren, bij zowel Roch, *M* als hier, maar een aardige migraine weerhield me daarvan. Nu is eigenlijk al heel veel gezegd en ben ik een beetje late to the party.
  
  Ik wil wel (als psycholoog, maar vooral ook als mens) even ingaan op het 'hokjesdenken'. Laat ik even voorop stellen dat ik net als jij, Kruidje, van mening ben dat geen mens een hokje is. Máár, een hokje kan iemand die al jaren zoekende is wel degelijk helpen zichzelf beter te leren accepteren en begrijpen. In het geval van psychiatrische stoornissen (ik heb het in dit specifieke voorbeeld dan dus even NIET over geaardheden, want dat zijn géén stoornissen, maar ook voor psychiatrische hokjes is vaak weinig begrip) is het vaak zelfs gewoon noodzakelijk om de richting van therapie aan te geven, en - helaas - ook om deze vergoed te krijgen.
  
  Grappige toevalligheid, de zaak vanuit de andere kant bezien: ik ben vanmorgen 'slachtoffer' (lol, dit met een knipoog) geworden van het niet-krijgen-van-een-hokje. En ik heb daar momenteel een heel dubbel gevoel over. Ik heb al maanden serieuze klachten die lijken op burn-out, o.a. zo'n 13 kilo ben afgevallen (op een gezond gewicht, met als gevolg dat ik nu serieus ondergewicht heb). Ik loop mijn hele leven al met een bepaald gevoel van 'anders zijn' rond (en dan bedoel in niet ik-wil-graag-special-snowflake-zijn-anders, maar anders op een negatieve manier, een outsider), en ook al weet ik de huidige gezondheidsklachten grotendeels aan mijn huidige werksituatie, leek het me toch een goed idee om deze eens nader te onderzoeken. Met name omdat ik en mijn directe familieleden (zusje, ouders) mij heel erg herkenden in de diagnose ADD. Een afschuwelijke 'modediagnose' die ik echt totaal niet wilde hebben, maar feit is dat ik me erin herkende. Ik 'zelfdokter' ook al jaren met ritalin tegen concentratieproblematiek en dat leek me ook niet gezond.
  
  Hier in België, althans de psychiater door wie ik onderzocht ben, focussen ze op het drie à vier uur durend neuropsychologisch onderzoek (cognitieve testen) en niet zozeer op de subjectieve klachten. Dus: de DSM-IV is amper afgenomen, en mijn familieleden is niets gevraagd, maar ik heb wel urenlang geheugen- en concentratietesten gedaan. Vanmorgen kreeg ik de uitslag hiervan: mijn scores zijn niet afwijkend genoeg om de diagnose ADD te rechtvaardigen.
  
  Yes, geen hokje! Het werd ook heel erg gebracht als een 'goed-nieuws-gesprek'. En het is natuurlijk ook goed nieuws, want ik heb een volgens de testen gezond brein, maar toch knaagt er iets. Ik kwam daar namelijk niet voor niets aankloppen. Ik heb klachten. En praktisch al mijn klachten vallen subjectief gezien (blijkbaar niet objectief) in dát hokje. Maar nu ik het hokje niet krijg, krijg ik ook geen behandeling vergoed. In België worden behandelingen door de psycholoog überhaupt 100% niet vergoed, om de boel vergoed te krijgen moeten je klachten onder de noemer 'psychiatrie' vallen. Met andere woorden: yay, goed nieuws, geen psychiatrisch hokje, mijn zelf-diagnose werd niet bevestigd door het onderzoek, maar dat 'goede nieuws' betekent uiteindelijk niets meer of minder dan dat er niets vergoed gaat worden op het gebied van behandeling van de klachten die ik ervaar.
  
  Ik voel me dus momenteel een beetje op straat gezet. Ik ben echt in de verste verte niet iemand die snel aanklopt bij een arts of andere hulpverlener maar feit is dat ik momenteel doodongelukkig ben en steeds meer gewicht kwijtraak, en zonder hokje dus nu niet verder geholpen word. En eerlijk is eerlijk: ook 'psychisch' denk ik dat ik en mijn familie misschien bij zo'n hokje gebaat zouden zijn geweest. Ik zeg niet dat het de oplossing is, want nogmaals: je bent mens en geen hokje. Het hokje verandert niets aan wie jij bent. En ik zou mijn leven ook helemaal niet hebben willen vormgeven aan de hand van een hokje. En al helemaal niet zou ik dagelijks medicatie hebben willen gaan slikken. Maar het had mij en m'n familie erbij geholpen mezelf te leren accepteren met de 'rariteiten' die ik heb. Nu ben ik voor m'n gevoel nog geen steek verder.
  
  Nogal off-topic dit verhaal in de geaardheidsdiscussie, sorry daarvoor, 't is ook veel persoonlijker geworden dan ik me normaal uitlaat op openbaar MD, het was niet de bedoeling om een of ander selfish verhaal op te hangen. Maar ik vond mijn eigen ervaring van vandaag ergens wel in deze discussie passen. Ik weet vanuit mijn achtergrond als psycholoog hoe hokjes tot stand komen, en dat ze feitelijk door onszelf bedacht zijn en dat dit vaak nogal arbitrair' en zelfs scheef' is. Maar ik heb vandaag ook gevoeld hoe het is om op zoek te zijn en niet te vinden.
  
  Ik hoop gewoon dat er wat begrip kan zijn voor de worsteling die het voor iemand kan zijn om buiten de norm te vallen en niet begrepen te worden. Ik kan me, mede door mijn ervaring van vandaag, heel goed voorstellen hoe het moet voelen om een houvast te vinden. Goed om te horen dat jij zelf never nooit in zo'n hokje geplaatst zou willen worden. Prijs jezelf gelukkig, want jij kan jezelf blijkbaar grotendeels accepteren zonder op zoek te moeten naar een 'waarom', want jouw antwoord ligt er al, jij bent jij. Maar probeer te accepteren dat dit niet voor iedereen weggelegd is en dat er veel mensen zijn voor wie het zoeken naar wie ze zijn en waarom ze zich altijd 'raar' gevoeld hebben een moeizame strijd geworden is. Een antwoord, een hokje, kan dan een enorme opluchting zijn en het geknakte zelfvertrouwen een boost geven.
• kruidje donderdag 16 augustus 2018 22:50
  Hoi GI.
  Ik snap heel goed dat zo'n hokje soms nuttig kan zijn. In persoonlijk, en dus ook in praktisch opzicht. Het is gewoon niet fijn om in het duister te tasten over wat er precies aan de hand is. Ik kan me zo voorstellen dat je je dan onbegrepen voelt. Jij weet toch wat je voelt immers?
  
  Soms kan een hokje voor inzicht zorgen. Zodra je weet wat er scheelt, maakt dat alles vaak gemakkelijker te dragen. Duidelijkheid is zó belangrijk.
  Met zulke hokjes heb ik ook totaal geen moeite.
  
  Maar wat ik nu soms zie, is dat mensen zo vergroeid raken met hun hokje, dat ze bijna zelf dat hokje worden. Zo zonde vind ik dat.
  
  Ik val zelf ook buiten de norm hoor. Heus waar. Ik worstel wat af met mezelf. Het is verschrikkelijk vermoeiend, want niets komt me aanwaaien. Sociaal zijn kost me een bak energie.
  Maar wat eigenlijk het meest lastig is,is dat bijna niemand begrijpt hoe dat voelt.Zelfs al leg je het 100x uit.
  In dat opzicht kan een 'hokje' nuttig zijn.
  
  Ik ken genoeg mensen bij wie elke keer weer een andere diagnose gesteld wordt. Het blijft een lastige materie, dat hoofd van de mens.
  Maar ik hoop voor jou dat er toch duidelijkheid komt. En dat je binnenkort weer beter in je vel komt te zitten. En dan maakt het mij niet uit hoeveel hokjes daarvoor nodig zijn. Heus niet.
  Hou je taai, oké?
  

• O 04 dec 2023 Politieke Sinterklaas.   ( 2 )
• O 08 jul 2023 WA en de vakantiecrisis.   ( 2 )
• O 19 feb 2023 Inclusief sprookje   ( 6 )
• O 05 dec 2021 Sint en Corona (Gedicht).   ( 3 )
• O 14 nov 2021 Hoe dan?   ( 14 )
• O 12 nov 2021 @Nightdream   ( 6 )
• O 07 sep 2021 De 15 jarige meisjes van vroeger.   ( 25 )
• O 05 dec 2020 CoronaSint   ( 5 )
• O 25 feb 2020 Dag, lieve broer.   ( 26 )
• O 17 sep 2019 De koning, baard en jurk.   ( 8 )
• O 13 apr 2019 Onbegrepen   ( 2 )
• O 23 feb 2019 Opnieuw geboren.   ( 9 )
• O 25 dec 2018 WA en de kersttoespraak.   ( 5 )
• O 15 dec 2018 Luisterendoormedewerker.   ( 10 )
• O 12 dec 2018 Poenie.   ( 14 )