Abortus.

Ik heb hier al eerder over gemekkerd maar aangezien ik me er nog steeds boos om maak:

*M* postte een link naar een twitterfeed van een persoon die mij eigenlijk onbekend is. Zijzelf brengt een relatief okay punt op, want inderdaad: waarom mag abortus in Nederland tot de 24 weken? Dat is al een half-afgebakken baby. Persoonlijk vind ik dat de grens bij maximaal 16 weken moet liggen, en alles daarboven alleen bij gevaar voor moeder, gevaar voor baby, niet levensvatbare baby, alle ernstige situaties eigenlijk.

https://twitter.com/EvaVlaar/status/1195761880335147008/photo/1

Deze feed is echt het toppunt van intelligentie.

"Alles aan links beleid overziend kan er eigenlijk maar één conclusie zijn: links pleegt genocide op de blanke Europeaan. En steeds minder sluipend en stiekem maar met steeds grotere stappen."

Letterlijk alles op deze planeet wijst naar de "genocide" van de blanke Europeaan als je het extreemrechts vraagt. Het is maar dat je het weet. Als niet-blanke niet-Europeaan geniet ik hier met volle teugen van. Laten we voor het gemak negeren dat onze regering al jaren rechts is.

Naast dat veel mensen in dat draadje blijkbaar van mening lijken te zijn dat vrouwen om 12:00 uur ff boodschappen aan doen en om 13:00 aan de abortuspillen zitten. Sure er zijn wellicht 2 mensen in totaal die kids aborteren als hobby hebben en het als "geboortebeperking" gebruiken, maar om daar een algemene conclusie uit te trekken?

Een ander persoon in de feed linkt naar een blogpost die zijne hoogheid zelf opgesteld heeft (onwetenschappelijk, geen bronvermelding, mijn favoriete tekstsoort).

https://saltmines.nl/2019/02/02/baas-in-eigen-buik-vragen-bij-abortus/

Blijkbaar gelden volgende redenen meestal voor abortus in Nederland:

Te weinig geld
Geen kinderwens
Geen energie om een zwangerschap te voldragen en het kind op te voeden
Te jong
Geen goede woonruimte
Gezin is al compleet
Geen goede opleiding
Relatie te kort
Relatie verbroken
Partner wil zwangerschap niet

Ik oordeel niet over mensen die een abortus laten uitvoeren. Het zijn mijn zaken niet waarom iemand zijn kind niet wil houden. Maar ik wil wel de aandacht leggen op onze maatschappij. Blijkbaar bevooroordelen we vrouwen die hun potentiële baby niet willen houden. Maar stel, je houdt je kind ondanks bovenstaande lijst. Dan deal je nog steeds met vooroordelen, ditmaal a la "wow een single moeder arm kind" en "wow waarom is een 12-jarige zwanger horen die niet buiten te spelen".

Damned if you do, damned if you don't.

Maar wat belangrijker is dan de moeder is het kind. Heeft het geen recht op een stabiele basis? Is het juist niet bewonderenswaardig als ouders inzien dat ze deze stabiele basis niet kunnen bieden?

Ah, maar dan baar je toch lekker het kindje en pleur je het dan lekker in een babyluik?

Volgens mij wordt ontzettend onderschat hoe zwaar een zwangerschap zijn kan. Natuurlijk, laat me even 9 maanden als moederballon rondrennen, de baby proberen uit te uitpersen, mijn vagina laten inknippen, om vervolgens de baby te vondeling te leggen? Een ongewild kind: lichamelijk trauma, geestelijke trauma. Gewild kind: lichamelijke trauma, geestelijke trauma.

Beiden met gratis risico op post-natale depressie.

Ik oordeel niet over mensen die abortus uit laten voeren, maar ik oordeel wel over mensen die vinden dat abortus illegaal moet worden. Want eerlijk: Wie ben jij om te beslissen of iemand wel of geen kind op de wereld kan of wil zetten?

"Abortus is moord"- dat is jouw mening.
"Ja maar god..."- dat is jouw god.

Ik had het in betere tijden in termen van dropjes en kaas uitgelegd:

"Ik hou van drop, en ik hou van kaas, maar dat betekent niet dat ik een wet wil die voorschrijft dat iedereen dagelijks drop en kaas moet eten. Sommige mensen willen of lusten geen drop of kaas, sommige mensen zijn er allergisch voor, sommige mensen hebben gewoon geen trek in drop en kaas, en dat mag gewoon."

Wil je geen abortus? Doe het dan gewoon niet.
Ben je anti-homohuwelijk? Trouw dan gewoon niet met een homo?

Het is echt niet zo moeilijk. Als je echt iets voor kindjes wil doen dan zou het je sieren om iets aan de al bestaande kids te gaan doen. Word pleegmoeder. Doneer aan weeshuizen. Adopteer. Val je medemens niet lastig over keuzes die je geen reet aangaan en als je god het echt zo erg vindt dat iemand abortus pleegt dan weet ik zeker dat hij die persoon zelf met de bliksem kan treffen of wat dan ook. God heeft jouw hulp niet nodig.

Thx.

20 nov 2019 - meld ongepast verhaal

Azura, vrouw, 7 jaar

knowthyself woensdag 20 november 2019 22:05
Nog interessanter is de link (van een Pro-Life website) van mevrouw Danielle W. waarmee ze wil bevestigen dat foetussen (pijn voelen) zenuwprikkels hebben. Dat Pro-Life artikel verwijst naar een wetenschappelijk artikel van het tijdschrift Cell, en beweert dat in dat tijdschrift staat dat een kindje "mogelijk al vanaf 5 weken" pijn voelt.

Ik heb de relevante paragrafen van https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(17)30287-8#secsectitle0070" target="_blank" rel="nofollow noopener noreferrer">het artikel gelezen en kan NERGENS vinden dat gerept wordt van ontwikkelde SENSORY zenuwen al rond de 6de week of daarvoor. Bovendien vermeldt de conclusie de beperkingen van het onderzoek, namelijk:

"While these techniques represent valuable tools to visualize the gross anatomy of the fetus, they lack in resolution and are insufficient to resolve the molecular signature of individual cells or to know their organization within organs."

Er wordt wel gesproken van het kunnen labellen van "endothilial cells" vanaf de 5de week (GW5) maar dat zijn cellen in de wanden van bloed- en lymfevaten.

Daarnaast is het een onderzoek naar het kunnen localiseren van genetische ziektes, niet een onderzoek naar het moment waarop (pijn)zenuwen ontwikkeld zijn en gebruikt kunnen worden. Longen hebben foetussen ook vrij vroeg, maar het duurt volgens mij best wel lang voordat we ze gaan gebruiken. Omdat we anders in het baarmoederwater verdrinken.

Zie jij het wel?
knowthyself woensdag 20 november 2019 22:10
Zenuwprikkels = zenuwen, trouwens. Ik heb me door Danielle laten verlijden om hetzelfde woord te gebruiken, maar neem alle verantwoordelijkheid haha.

Het DOEL van het onderzoek is overigens belangrijk voor het kunnen trekken van conclusies uit de resultaten. Vandaar dat ik die even onderstreepte.
knowthyself woensdag 20 november 2019 22:37
Oh jee, hoe meer ik erover nadenk, hoe erger dat ik het vind dat ik die blogpost "een artikel" had genoemd. Artikel heeft toch iets zwaarders dan een reeks van hersenspinsels van iemand die geen bronnen noemt, behalve de link naar een gekke Amerikaanse senator die haar huiswerk niet had gedaan.

Ok, genoeg nagedacht vandaag. Dank voor je verhaal. Welterusten!
knowthyself woensdag 20 november 2019 22:52
Over dit onderwerp wilde ik nog dit rapport met je delen die wel specifiek over 'fetal awareness' gaat, en of 'fenal analgasia', oftewel pijnstellers nodig zijn. Nog niet gelezen. Wel vreemd dat ze het rapport van 1997 destijds wilden updaten, maar ik geen update kan vinden van dit rapport uit 2010...
Samsalabam woensdag 20 november 2019 23:36
""Abortus is moord"- dat is jouw mening."

Dit is zo'n doodgooier. Want daar zit de hele crux: Vanaf welk punt is een klompje cellen een mens met recht op leven?

Dat is eerder dan 24 weken, zijn we het beiden eens. Ik weet niet precies waar ik de grens zelf zou leggen, maar zoals je zegt, gekkigheid dat we in Nederland halfbakken babies aborteren. Je noemt het zelfs zelf een baby. Maar ergens begint het gewoon als een klompje cellen, en die overgang is lastig. En goed om het daar met elkaar over te hebben. Maar dat bereik je dus niet door bovenstaande doodgooiers.

Als een vrouw haar 8,5 maand oude ongeboren kind met een messteek in haar buik om het leven brengt, zien we dat als moord. Een klompje cellen laten wegzuigen meestal niet. Kunnen we dan ook een beschaafde discussie over het grijze gebied ertussen hebben ipv 'dat is jouw mening' te roepen?

Dusja.. Ik ben "tegen" abortus >zoals deze nu is<, ik vind dat die grens een stuk omlaag moet. En betere begeleiding met meer openheid voor de beide kanten. (Zie ook dat ene onderzoek uit dat artikel over de foldertjes
https://www.ngva.net/application/files/1215/1982/8655/WAZ_evaluatie_Definitieve_webversie_b.pdf )

Maar ik heb ook zeker begrip voor de situatie van de vrouw, en denk dat complete afschaffing contra-productief zou zijn en zal resulteren in illegale abortussen in slechte omstandigheden en dat willen we natuurlijk ook niet, wat je visie dan ook moge zijn.

Dus. Kan hier nog best wat over typen maar het is volgens mij wel duidelijk voor nu en we zijn het eigenlijk gewoon helemaal eens, een grens bij 16 weken zou beter zijn.

En ja ik snap dat je je gewoon moest uitlaten over de twittergekkies. Maar ik vind het vervelend dat die dus de aandacht krijgen ipv de goede eerste post van die eva, en dat iedereen met een anti-abortus visie veelal met hen over een kant gescheert wordt dus daarom moest ik dit dus ook even posten ook al ging het daar dus niet echt over maar over de twitter gekkies maar snapje.

En nu ga ik slapen.

Weltrusten.
Wicked. donderdag 21 november 2019 09:28
De grens is nu met 24 weken omdat een baby na deze periode een kans op overleven heeft buiten de baarmoeder. Een baby die daarvoor geboren word zal ook bijna nooit hulp krijgen.
Ik ben het compleet met je eens dat het ieder zijn eigen keuze is. Je hebt er zelf geen last van als iemand abortus pleegt of juist doorzet. Laat die keuze dan ook lekker bij die persoon zelf.

Toen ik zelf zwanger was was ik wel blij toen ik eindelijk de 24 weken voorbij was. Tot die tijd werd mij ieder bezoek opnieuw gevraagd of ik niet toch nog wilde afbreken. Het mocht nog hoor! Weet je het wel zeker dat je de baby wilt houden???
Buiten het feit dat je vanaf dag 1 al van je baby gaat houden voelde ik in mijn geval rond de 15 weken haar schoppen. Ik kon me daarna echt helemaal niet voorstellen dat ik de zwangerschap zou afbreken. Mensen die dit dus wel doen zullen er dan vast ook een verdomd goede reden voor hebben. Het is geen keuze die je eventjes maakt.
Roch donderdag 21 november 2019 10:51
Maar hoe vaak komt het voor dat mensen pas bij 22/24 weken een abortus doen?

Meestal weet je rond de 8 weken (denk ik) sowieso wel dat je zwanger bent want heb je 2 cycli gemist (dan gaat meestal een belletje rinkelen?). Als je weet dat je onveilig hebt gesekst/als je verkracht bent dan test je waarschijnlijk al eerder omdat je risico op zwangerschap hebt. Ik denk dat het dus veel vaker voorkomt dat mensen al veel eerder weten dat ze ongewenst zwanger zijn en denk dat mensen die absoluut geen kinderen willen (of als zoals als verkrachting voor heeft gevallen), dan ook zo snel mogelijk abortus doen?

Ik ken de getallen niet, maar ik denk niet dat veel mensen tot week 24 afwachten en het dan weg laten halen?

Ik vind dat ieder zijn eigen beslissing moet kunnen nemen over zijn eigen lichaam. Ik denk dat de meeste mensen alleen abortus doen als ze geen toekomst zien ook voor het kindje (voor redenen zoals Azura noemt, of het zelf niet aankunnen en niet geheel klakkeloos. Ik kan me niet voorstellen wat voor impact het heeft, maar het lijkt mij niet iets dat iemand makkelijk doet. Maar ik vind die wetten die opgesteld worden (door gelovige oude grijze mannetjes vaak, iets met kerk en staat..?) in Amerika echt belachelijk, dat je langer de bak in zou gaan voor een abortus dan degene die jou verkracht heeft (bij wijze van). :/
Azura donderdag 21 november 2019 11:38
@Samsalabam Het punt van het verhaal was de twittergekkies. Wat Eva aangaat ben ik het er helemaal mee eens, daar heb ik niets aan toe te voegen.

Dat met de "doodgooier" vind ik ook onzin om eerlijk te zijn. Als een foetus in staat is om buiten de baarmoeder te overleven is het wat mij betreft geen klompje cellen meer. De "abortus is moord" crowd is meestal van mening dat het leven bij de conceptie begint. Het IS een meningsverschil, hoe je het ook wendt of keert.

@Wicked. Uhhh lees ik nou goed dat de arts je min of meer onder druk zette om abortus te plegen? Wtf?

@Roch Vrijwel niet, neem ik aan. Sowieso is abortus in Nederland zeldzaam. Dit zijn de statistieken van 2016:

- Aantal abortussen per jaar: 30.144
- Aantal zwangerschapsafbrekingen per 1.000 vrouwen (15-45 jaar): 8,5
- Aantal zwangerschapsafbrekingen per 1000 levendgeborenen: 154
- Zwangerschapsduur bij afbreking:
0-12 weken: 24.548 (81%)
13-24 weken: 5.538 (19%)
- Abortussen bij tieners: 2.941

De meeste vinden dus in de eerste 12 weken plaats, maar ik kan hier helaas niet uit lezen hoeveel mensen rond de 22-24 weken abortus plegen en vooral: waarom. Geen idee. Maar ik betwijfel nog steeds van harte dat het op de to do list van een mooie dinsdagochtend stond.

Amerika is sowieso een rampenplan. Abortus? Nee. Anticonceptie dan? Ook nee. Sex ed? Nope. Maar: Tja als je zwanger raakt dan moet je je verantwoordelijkheid nemen!!!1

Geef die kids anticonceptie en voorlichting en hou je bek, godnondeju. Dat is echt alles wat ervoor nodig is om de cijfers omlaag te halen. Maar het gaat in Amerika niet om abortus, het gaat om controle.
Azura donderdag 21 november 2019 11:48
De statistieken zijn overigens van een pro-life christelijke zorgverzekering (????) dus ik weet niet in hoeverre hier sprake is van propaganda. Hier is een jaarreportage van het ministerie van volksgezondheid, dat lijkt me iets betrouwbaarder:

https://www.igj.nl/documenten/rapporten/2019/02/07/jaarrapportage-wet-afbreking-zwangerschap-wafz-2017
Cindale donderdag 21 november 2019 13:22
Ik denk dat we allemaal de 20-weken-echo hierin vergeten. Meeste vrouwen hebben rond de 10 weken een echo, en daarna pas weer met 20 weken.

Wat als daar uit komt dat het kindje bijvoorbeeld een open ruggetje en daardoor ook een waterhoofd heeft? Of een andere aangeboren aandoening die een hele slechte prognose laat zien?

Ik denk dat de moeders die met 22 - 24 weken abortus plegen, dit met de grootste hartzeer doen. Een ongelooflijke traumatische gebeurtenis. Het kindje zal waarschijnlijk niet levensvatbaar zijn. Of zeer ernstig gehandicapt...

Helaas kom je daar dus pas met 20 weken achter.
Azura donderdag 21 november 2019 16:34
@Cindale Maar voor zulke situaties kun je tot ver na de 24 weken abortus plegen. We hebben het over de "normale" abortussen die niets met het welzijn van moeder of kind te maken hebben. Deze abortussen kunnen blijkbaar ook tot de 24ste week worden uitgevoerd en dat is heel opmerkelijk.
Wicked. donderdag 21 november 2019 18:00
@Azura jup.. want hartafwijking en syndroom van down dus hoe zou je de zwangerschap in godsnaam niet willen afbreken?? Praktisch iedere week controle. Iedere week aangeven dat we echt heel blij met haar zijn en niet willen afbreken. En toch blijven vragen..
knowthyself donderdag 21 november 2019 21:18
@Wicked Ik hoop dat het komt omdat de mensen die die checks uitvoeren niet met elkaar communiceren dat x of y al gevraagd is, en dat de volgende respect moet hebben voor de keuze van de ouders.... (Hoe dan ook, vervelend dat jullie dat hebben moeten meemaken.)
LynnGirl vrijdag 22 november 2019 17:03
Ik vind dat abortus niet hoeft, je wil niet dat je zelf dood gaat, waarom zou je je kind dan doden? En veel mensen denken: het is maar een klompje cellen, geen mens. Het is wel een mens, het heeft een kans om te leven. Ik mag ook leven, terwijl veel kindjes zoals mij worden gedood, ik was 745 gram en 33 centimeter. Ik vind dit lied van Christian Verwoerd heel mooi:
Waar ben ik veilig?
Waar kan ik leven?
Dat is de hartenkreet van hen
die te klein zijn om te spreken
Ik hoop jullie ook. Ik heb medelijden met hen die dat doen, maar ook: ik ben echt niet beter dan hen! Ik begrijp het ook als je het financieel moeilijk hebt of als je heel jong bent en nog je opleiding doet. Maar je hoeft je kindje niet te doden als die gehandicapt is, juist schattig... En een gehandicapt kindje is altijd vrolijk. Weet je het niet? Ga naar www.schreeuwomleven.nl of www.erishulp.nl
Liefs
LynnGirl vrijdag 22 november 2019 17:04
En ook, als je abortus doet kan je kanker krijgen en is de kans heel groot dat je erna geen kind meer krijgt
LynnGirl vrijdag 22 november 2019 17:05
Ik ben er mee eens: de grens moet 16 weken zijn
knowthyself zaterdag 23 november 2019 14:54
@Lynngirl Geen idee waar je hebt gelezen dat je kanker kunt krijgen door abortus te plegen.

PS - Wel kun je kanker krijgen door te veel snoep en junk food te eten, te roken, seks te hebben als vrouw met iemand die de HPV virus heeft etc. etc. Er zijn ook genoeg mensen die ontzettend ongezond leven, twee pakken sigaretten roken per dag en geen kanker krijgen.
LynnGirl zaterdag 23 november 2019 15:04
Mijn vriendin wou abortus doen, maar haar werd aangeraden om het niet te doen: per jaar sterven 70.000 moeders die abortus plegen, ze zou er kanker van krijgen, en ze zou later (die kans is groot) ook geen kind meer kunnen krijgen. dusss @knowthyself... dit staat op www.abortus-plegen.nl/ =

Wat zijn de gevolgen van een abortus plegen?
De gevolgen voor een vrouw (maar soms ook voor een man) zijn vaak schuldgevoel. En het besef dat je je kindje niet hebt laten leven is natuurlijk ook verschrikkelijk. Veel vrouwen ervaren verdriet, schuld en kunnen uiteindelijk depressief worden. Ook zul je als vrouw je kindje nooit vergeten. De kans is groot dat je kinderen in je omgeving ziet en dat je steeds zult denken aan je niet geboren kindje.
Als je een abortus onder druk van anderen pleegt, zoals je ouders of je partner, terwijl je er zelf niet achter staat, dan is de kans heel groot dat deze relaties zullen eindigen in ruzie of een scheiding. Dit is dan ook indirect een gevolg van de abortus.
Verder heeft onderzoek aangetoond dat, door het onnatuurlijk afbreken van een zwangerschap de kans op (borst) kanker sterk toeneemt.
LynnGirl zaterdag 23 november 2019 15:08
je bent het diep in je hart er mee eens, maar je wil protesteren
LynnGirl zaterdag 23 november 2019 15:20
Mijn vriendin wou abortus plegen maar had het uiteindelijk niet gedaan dankzij schreeuw om leven en er is hulp, ze heeft een super lieve en schattige dochter, zelf zegt ze ook: hoe heb ik dit kunnen denken en willen, mijn kind 'vermoorden'?!
Azura zaterdag 23 november 2019 15:53
In conclusie als je geen kind wil dan vermijd je een zwangerschap, als dat niet lukt dan heb je abortus en als je wel een kind wil, nou, gefeliciteerd je krijgt een kind.

Ga mensen niet vertellen dat ze tegen iets zijn gewoon omdat ze tegen iets willen zijn. Diep in mijn hart ben ik het er helemaal niet mee eens. Alle sites die je tot nu toe gelinkt hebt zijn pro-christelijke organisaties die erop uit zijn om zoveel mogelijk nonsens te verspreiden om te voorkomen dat vrouwen hun zwangerschap willen afbreken.

In je eerste linkje wordt zelfs beweerd dat je geen objectief advies kan inwinnen bij abortusklinieken (abortusklinieken bestaan overigens niet) omdat ze hun geld ermee verdienen, bijvoorbeeld. Dit klopt niet, want je verdient veel meer aan een vrouw die haar zwangerschap voortzet. Daarnaast zijn abortussen maar een piepklein deel van wat deze klinieken doen: Ze geven seksuele voorlichting, schrijven anticonceptie voor, doen gezondheidsonderzoeken bij vrouwen (gynaecologie) en begeleiden vrouwen die hun kind wel willen houden.

Abortus heeft geen invloed op toekomstige zwangerschappen, je krijgt er geen kanker van en in Nederland sterven er zeker geen 70,000 vrouwen aan abortus.
LynnGirl zaterdag 23 november 2019 16:05
geen 70.000 mensen in Nederland maar in Europa
LynnGirl zaterdag 23 november 2019 16:09
En jij vind een kind vermoorden oké? Als er een kind van 1 word vermoord dan is iedereen verontwaardigd, maar per dag worden er heel veel kinderen in de buik vermoord.
Azura zaterdag 23 november 2019 16:18
Ik heb het opgezocht en het is niet in Europa maar in de hele wereld. Deze vrouwen zijn daarnaast niet aan abortus gestorven maar juist aan de gevolgen van onveilige abortus in landen waar abortus niet legaal of toegankelijk is. Dit is meer een pro-legale abortus argument dan een anti-abortus argument.

Hier heb je een artikeltje over onveilige abortus, als het je interesseert:

https://www.knack.be/nieuws/gezondheid/sterfte-door-onveilige-abortus-moet-stoppen/article-opinion-1437811.html?cookie_check=1574521736

https://www.gva.be/cnt/aid870971/onveilige-abortussen-doden-70-000-vrouwen-per-jaar

Ik zou ook willen dat abortus onnodig was, maar ik heb het recht niet om mensen te dwingen een kind te krijgen. Daarom is het belangrijk dat er een keuze is, en dat er veilige methoden zijn om abortus te plegen.
Azura zaterdag 23 november 2019 16:23
En ja ik vind het fantastisch om kinderen te vermoorden ik doe het letterlijk elke dag en de hele tijd. Ik raad het van harte aan.

Een foetus is geen kind. Het heeft de potentie om een kind te worden maar het is er nog geen. En niet zo draaiekonten want hierboven heb je gezegd dat je abortus tot 16 weken okay vindt.
Ssdd zaterdag 23 november 2019 18:01
Een foetus is inderdaad geen kind. Als jij geen abortus wil prima, maar mocht ik nu, vandaag, toevallig zwanger worden door de anticonceptie heen dan wil ik het niet en gaat die FOETUS, GEEN KIND, weg.

O 16 jan 2022 Wat stelt bacon eigenlijk voor. ( 11 )
O 10 jan 2022 Make it make sense. ( 3 )
O 15 dec 2021 Er komt geen einde aan het emotrutten. ( 2 )
O 13 dec 2021 Eindejaarslijst 2021 ( 2 )
O 12 dec 2021 Mensen blijven een raar fenomeen. ( 3 )
O 17 nov 2021 Ik ben de slechtste pedagoog ter wereld. ( 6 )
O 09 nov 2021 - ( 5 )
O 19 okt 2021 - ( 4 )
O 13 okt 2021 Cravings. ( 3 )
O 08 okt 2021 - ( 4 )
O 07 okt 2021 Welp ( 7 )
O 07 okt 2021 Zucht. ( 2 )
O 05 okt 2021 Aaaaaanywayyyyyyy ( 15 )
O 01 okt 2021 lol ( 5 )
O 28 sep 2021 Emotrutjes met emmers. ( 3 )

vorige volgende